k1urh.ru

:: Лакку КIурхру ::
гьантта икIу, кIанун лахьхьу
HomeПравилаFAQПоискПользователиГруппыРегистрацияВойти и проверить личные сообщенияВход
Поддержим Осетию вместе!!!

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов :: Лакку КIурхру :: -> Х1алашаву
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Qwad



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 16
Откуда: Гьухъал

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому понятно? Жертвам зомбоящика?
О том чья это земля я написал выше, есть что возразить по существу без никчемных заявлений типа "всем ясно"?
"Мирные осетины" зачем-то в на чужой земле устанавливают свои порядки, а когда законная власть пытается навести порядок они оказывают вооруженное сопротивление и пытаются отобрать чужую землю. Боевые действия всегда приводят к потерям и кстати мирному населению предлагался коридор на грузинскую территорию, но "мирные осетины" гордо отказались.
Грузинам нужно быть хозяевами на их земле. Сомневаюсь, что им нужны опустошенные и безлюдные земли(это даже экономически не выгодно).
Аджария тоже как Южная Осетия помнится бычилась, потом решили мирно вопрос и сейчас живут спокойно.
Южная Осетия не имеет права на отделение, вернее осетины могут отделится только одним путем собрать манатки и свалить в Северную Осетию на пмж.
А вот Абхазия как раз имеет право на самостоятельность. Абхазы на своей земле и их приписали к Грузии, по типу того как Крым приписали к Украине.
Поэтому я за самостоятельность Абхазии и против отделения Южной Осетии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qwad



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 16
Откуда: Гьухъал

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Горянка Вы для начала прочтите мной написанное и мозги подключите, прежде чем меня вспоминать, читая всякую всячину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barkalik



Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 745
Откуда: и куда..?

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qwad писал(а):
О том чья это земля я написал выше, есть что возразить по существу без никчемных заявлений типа "всем ясно"? "Мирные осетины" зачем-то в на чужой земле устанавливают свои порядки, а когда законная власть пытается навести порядок они оказывают вооруженное сопротивление и пытаются отобрать чужую землю. Боевые действия всегда приводят к потерям и кстати мирному населению предлагался коридор на грузинскую территорию, но "мирные осетины" гордо отказались.

Это не законная власть.
В википедии ясно написано, что осетины там живут с 14 века. В это время, к примеру так, Россия стала монгольской. Может ты дань Улан-батору платить предложишь?)
Мирные осетины не гордо отказались, этот обстрел был неожиданным. С-ли выступил и сказал осетинам (перефразируя): "Ложитесь спать". А не давал возможность выйти.
У тебя ложное представление, что это исконно-грузинская земля.
Qwad писал(а):
Южная Осетия не имеет права на отделение, вернее осетины могут отделится только одним путем собрать манатки и свалить в Северную Осетию на пмж.
А осетины посовещались и решили идти другим путем. И бог им в помощь)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Горянка



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 313
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 0:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет. Совет не по адресу. особенно учитывая то, что в последний месяц каждый день слежу за форумом. Порой мне лучше отключить мозги, потому что они вроде всегда подключенные.Smile А о вас у меня нет никакого представления, только как в этом вопросе: Грузия/Осетия. Лучше и нам с миром оставить этот вопрос, потому что уже все решено.
А так... К сожалению, в Тбилиси уже не смогу утверждать, что лакский язык необычайно интересен для грузинских языковедов.Wink что действительно собиралась делать на конференции 11 октября.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qwad



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 16
Откуда: Гьухъал

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 0:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В той же википедии ясно написано, что их туда пустили жить
"Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков."
А то в каком именно веке их туда пустили жить не так важно.. в 14 или 20...
И очень интересно получается ... жили с 14 века тихо мирно, а как пришла Россия в 19 веке так сразу вдруг стали требовать с ее помощью отделения.. ну не подло ли это?
barcalik, а как ты считаешь ..вот в Кумухе живет много нелакцев.. теперь они возьмут и станут отделять Кумух заявляя, что они там живут эндцать(на самом деле количество лет проживания роли не играет, ведь нет условия через сколько лет можно претензии на землю предъявлять) лет и теперь хотят отделиться и притащат в помощь Китай(беру специально от балды союзника)... лакцы, вынужденные силой свои земли отвоевывать правы или нет?
Нелакцы посовещавшиеся и решившие отделится тоже получат твою поддержку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barkalik



Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 745
Откуда: и куда..?

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 1:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это совершенно некорректная аналогия)) Даже отвечать не имеет смысла. Осетины же не отделяют Тбилиси, хотя их там имеется в наличии. Если бы они так делали, то твой вопрос был бы в точку. Smile

В истории этих земель надо разобраться. Слишком коротко написано в википедии, чтобы полно отражать историю этой территории.
Не имеет права Саакашвили бомбить Цхинвал, тем более так, как он это сделал. И аналогия с Грозным ей не является. И твои слова, что на войне бывают жертвы - это очень цинично. Жертвы среди мирного населения в результате войны и убийства мирных жителей - это разные вещи. Не понимаю, почему ты так упорно с этим споришь.
Получается, что для тебя он не больной на голову, раз ты говоришь, что вся ответственность на осетинах. Ему просто за князей обидно. Грузии как таковой-то тогда не было, как государства, в тех границах, во всяком случае, на которые она сейчас претендует.
И это очень важно. В 14-ом веке или в 20-ом - это как небо и земля разное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Заринка



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 76
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно....
И ещё -возвращаясь к теме геноцида-относительно гибели военных-согласна-это закономерно...Но...Когда убивали людей не способных оказать сопротивления-а только за то,что они просто были осетинами...Это не геноцид,я согласна-это что-то более страшное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MUR-TUZ



Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вс Авг 31, 2008 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qwad писал(а):
Геноцид и бесчеловечность это не одно и тоже...
Геноцид - это преступление, а бесчеловечность не значит преступление.
Геноцида, повторюсь, не видел. Видел боевые действия, вернее последствия боевых действий(по большей части).
Видел рассказы множества "очевидцев" о том как танк гонялся за бабушкой с двумя детьми. Тела раздавленные танком не найдены. Рассказы детей это фантазии если нет фактов, а фактов как раз и нет. Факт войны и ее последствий налицо, но не более того. Все в рамках войны.
Вот факты Освенцума, Бухенвальда, Хатыни и т.д. известны и обнародованы(есть вещественные доказательства, фото, видео материалы, жертвы и все это подкреплено свидетельскими показаниями), а о Южной Осетии уже почти 20 дней один скулеж.. И количество жертв значение не имеет. Я ни где не писал, что жертв мало или много. Жертвы на войне это нормально, но геноцид это другое.
Вся вина в произошедшем лежит на осетинах, жить надо либо по законам тех у кого живете, либо у себя дома.

Я тебе так скажу виноват кто слаб, это закон, и в этой ситуации если Грузия и была сильнее Осетии, то оказалась слабее России от кого и получила по своим кривым зубам.
Конечно это все подстроено, и является по большому счету провокацией чтоб забрать Абхазские порты на море черном, но кто виноват что Мишка купился на это? Почему Украина не ведется на подобную тему за Крым, хотя там вариант намного проще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qwad



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 16
Откуда: Гьухъал

СообщениеДобавлено: Вс Авг 31, 2008 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

barkalik вот интересно .. и ты, и Заринка и Горянка всегда все тексты "по диагонали" читаете или только мои?
Внимательно прочти мои посты и в них найдешь ответ на вопрос как я отношусь к Саакашвили, и к смерти мирных жителей в результате геноцида, и смерти мирных жителей как издержке войны и т.д., только это не меняет того, что земля грузинская...
Да кстати .. интересно получается мнение грузин (а это даже по осетинским данным порядка 40% населения Южной Осетии) пофиг, а мнение осетин в жизнь? Или им надо в таком случае отделять свои земли от "независимой" Южной Осетии(они на этих землях по-любому дольше осетин живут)? А позволят это сделать осетины, так же как они требуют, что бы им разрешила Грузия? Или в этом случае грузины в сад??? А может осетины предлагают грузинам вариант широкой автономии(как им предлагали грузины)? Ох что-то я сомневаюсь в этом, скорее им предложат (в лучшем случае) жить по законам Южной Осетии. Да и в органах власти грузины не представлены, во всяком случае в парламенте их нет(а должно быть из 30 с лишним хотя бы 10), это видимо норма жизни.
Насчет моего примера...
Какая разница Тбилиси или Цхинвал отделять? или тебе легче было бы если в моей аналогии вместо Кумуха отделяли, ну скажем, Вачи?
Насчет истории земель ...В википедии написано коротко, но самое главное там написано верно. Аланы были сначала прижаты к горам гуннами, потом монголо-татарами вытеснены уже в глубь гор(это Северная Осетия), а вот грузины крестили в реке и спасали алан уже от Тамерлана(вот он то как раз и был муслимом), если конечно Саакашвили не врет насчет реки. И веру аланы от грузин переняли(до этого они язычниками были), хотя говорят не сильно набожны.
Теперь насчет бомбежки.. любой хотя бы отдаленно военный человек скажет, что начать бомбить жилые объекты до уничтожения военных это смерти подобно... А значит грузины бомбили военные и стратегические объекты(хлебзавод или водокачка это тоже стратегический объект, без еды и питья много не навоюешь). Жилые объекты были атакованы постольку поскольку были рядом или во время атаки живой силы и техники на город(артобработку перед тем как пускать пехоту проводят всегда и плевать жилые там дома или голое поле, думать надо о своих солдатах, а жертвы среди мирного населения, в этом случае, это уже издержки войны, как и гибель солдат). Любой генерал согласен выслушать обвинение в чрезмерном применении силы и мирных жертвах у противника, чем смотреть в глаза матери своего солдата, которого он послал на смерть без должной артподготовки, авиаподержки и прочего. Может это и звучит цинично, но зато правда.
MUR-TUZ... Ты братан рассказываешь о том, кому выгодно, о полит. и др. моментах, а я говорю о том, кому эта "спорная" земля принадлежит по праву. Не по праву сильного, а по праву истины. Посмотри мои все мои посты и увидишь, что политику я не трогаю. А насчет того, что виноват тот кто слаб и это закон.. наш Пророк тоже был физически в меньшинстве и слабее в начале своей миссии, он был по твоему неправ?
barkalik.. кстати очень интересный факт... в 90-е, когда эти войны только начинались, абхазам помогал весь Кавказ, а осетинам только осетины(были наверное единичные исключения, но минимум в 90% случаев была так), помощь была во многом военная. Я даже знаю, что за абхазов сражался лакец, герой Абхазии и командовал абхазким флотом. На Кавказе очень четко известно, где чья земля и никакие императоры, комммунисты, демократы не могут этому помешать, это у народа в памяти. Даже сейчас, несмотря на команду сверху, в Дагестане, Кабарде, Адыгее, Чечне и др. республиках максимум провели запись добровольцев, но ни один в Южную Осетию воевать даже не собирался отправляться. Единственно туда послали(именно послали, а не сами пошли) это ямадаевские батальоны, как войсковые части. Все были согласны беженцев принять, гумпомощь выделить и только.
А вообще если честно меня утомило, я привожу какие-то ссылки, факты, пытаюсь на примере объяснит и т.д., а мне в ответ в основном только услышанное из зомбоящика.. геноцид, бомбили мирных жителей, земля осетин однозначно и т.д. Если есть реальная аргументация я готов спорить, а нет так может замнем эту ветку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Заринка



Зарегистрирован: 23.12.2007
Сообщения: 76
Откуда: Владикавказ

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qwad писал(а):

А вообще если честно меня утомило, я привожу какие-то ссылки, факты, пытаюсь на примере объяснит и т.д., а мне в ответ в основном только услышанное из зомбоящика.. геноцид, бомбили мирных жителей, земля осетин однозначно и т.д. Если есть реальная аргументация я готов спорить, а нет так может замнем эту ветку?

Молодой человек,ответьте на один вопрос-Вы хоть раз были в Осетии?Если нет-то не нужно говорить о том,что всю информация берётся из СМИ.Есть ещё и очевидцы..и я в том числе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Qwad



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 16
Откуда: Гьухъал

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заринка ...Спешиал фор ю..

Qwad писал(а):
barkalik вот интересно .. и ты, и Заринка и Горянка всегда все тексты "по диагонали" читаете или только мои?
Внимательно прочти мои посты и в них найдешь ответ на вопрос ...


Прочти мои посты насчет твоих "очевидцев"... а впрочем я тебе процитирую

Qwad писал(а):
Видел рассказы множества "очевидцев" о том как танк гонялся за бабушкой с двумя детьми. Тела раздавленные танком не найдены. Рассказы детей это фантазии если нет фактов, а фактов как раз и нет. Факт войны и ее последствий налицо, но не более того. Все в рамках войны.
Вот факты Освенцума, Бухенвальда, Хатыни и т.д. известны и обнародованы(есть вещественные доказательства, фото, видео материалы, жертвы и все это подкреплено свидетельскими показаниями), а о Южной Осетии уже почти 20 дней один скулеж.. И количество жертв значение не имеет.


Ты очевидец? отлично!
Конкретно, что ты видела?
У тебя есть фото, видео материалы?
Где захоронены жертвы геноцида?
Документы на эксгумацию, проведенные экспертизы?
Что ты подтверждаешь как свидетель?
Есть конкретно палачи, их имена, признания, изобличающие факты?

Только плиз конструктивно... и не рассказы с чужих слов.. то, что тебе рассказал кто-то не считается.. считается то, что ты видела собственными глазами.
Ты уже рассказывала о том, что снимала фильм и рассказы людей из него и переданные тобой не являются свидетельствами, это называется показания с чужих слов, и ты в этом случае не свидетель, а "просто мимо шла".

Не помню как звали мужика, из Германии кажись, он хорошо сказал, что если грузин Россия обвиняет в геноциде, то этому должны быть веские доказательства, а значит Россия должна все эти факты предъявить и привлечь как можно больше наблюдателей которые могут зафиксировать все эти факты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов :: Лакку КIурхру :: -> Х1алашаву Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти: