| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Шах
Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Янв 10, 2008 18:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| я уже не говорю про девушек |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Билал
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 199
Откуда: Баку
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шах писал(а): | а вот если возникал конфликт с представителями иной национальности то Хачилаевы как то быстро отступали.
назовите хотябы что то что они сделали для своего народа. |
Зря ты так брат,не говоря о многом другом-В Новолакском вопросе Хачилаевы сажали на место и чехов и кумыков,а не делали бабки на переселении как напр. Амучи.
По любому вопросу люди шли к ним за помощью и они(Хачилаевы) им помогали.
Большинство лакцев,которые сейчас занимают какие-то посты,заняли их благодаря Х-ым(и благополучно об этом забыли,когда их не стало)
и много чего другого.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шах
Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| возможно ты прав но у меня есть противоположные факты. ладно, не будем бередить память о покойных. зря я это начал |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шах
Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
-Мы будем иметь по сути некую этнонационально-безликую массу без собственного языка, культуры и традиций, аналогии которой невозможно найти ни в современной истории, ни в прошлом-
зацепило( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fan-fan
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 110
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 8:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну и шо куда клоницца-то в итоге...а что касается Хачилаева... то он был и останется культовым предводитетелем лакской нации...каким бы он не был...потому что на данный момент таких не наблюдаю...у нации должен быть свой вожак...Хачилаев в призме дагестанского общества...ваапшэ красавчик....кто сейчас сможет устроить такую прогулку до Госсовета...и пощекотать зажравшихся чиновников... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Билал
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 199
Откуда: Баку
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
что же завещал андуник?
Пожалуй, нет в истории дагестанских народов другого документа, который бы был столь превратно истолкован, как известный под названием «Завещание Андуника».
http://ndelo.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1182&Itemid=1
.......
«Завещание Андуника, сына Ибрагима, владетеля территории Авар, почтенного, великого, владетеля силы, побед и мощи, своему племяннику Булач-нуцалу, владетелю территории Авар, да направит всевышний его на верный путь. О мой племянник, возьми-ка ключи Авар в свои руки: первые ключи — алигиличинцев, вторые — дженгутаевских владетелей, третьи — гумбетовских владетелей, четвертые — владетелей Анди, пятые — каратинцев, шестые — бактлухинцев, седьмые — хучадинцев и Семиземелья. Если ты возьмешь данные ключи, то соль, мед, виноград, железо, рыба и остальное все, в чем человек нуждается, — у тебя, в твоем распоряжении. А иначе все от тебя и от твоего народа отторгнется. Затем обрати внимание на границы земель, которыми владели твои предки, и управляй так, как они управляли. Первая граница со стороны запада — это Миясугатан, вторая — со стороны востока, из середины аула Гоцатль, третья — со стороны юга, от Хучада до Голотлинского моста, четвертая — со стороны севера от Салагоры до Таргу. Затем обрати внимание на свидетельство наших почтенных предков о численности мужей в Дагестане. В нем 250 тысяч воинов, из них 60 тысяч табасаранского, 50 тысяч хайдакского, 100 тысяч кумухского падишаха, 40 тысяч — нуцала, и они храбрее всех. Мой племянник, постарайся преодолеть эти границы и не уступи чужому даже пяди своей земли, если ты являешься владетелем, подобно твоим храбрым предкам.
Составлено завещание визирем кади Али-Мирза из Анди во время собрания владетелей на Андийской горе в 890 году хиджры (1485 г.)».
Вот что увидел Т. Айтберов в документе: «Андунику и его ближайшим «умным и сильным» предкам подчинялась относительно небольшая территория — примерно соответствующая Хунзахскому плато и прилегающим к нему землям. Вместе с тем, однако, они контролировали стратегически важные для Аварии княжества и этнополитические образования, именуемые «воротами в Авар»... Сами нуцалы, по-видимому, находились тогда под верховной властью правителей лакского Кумуха, которых Андуник-нуцал именовал падишахами».
Кроме того, надо учитывать, что составление «Завещания» проходило не в самом нуцальстве, а «во время собрания владетелей на Андийской горе».
Наверняка «владетели» собрались не ради того, чтобы присутствовать при диктовке Андуник-нуцалом Али-Мирзе Андийскому текста завещания, а намеревались решить многие вопросы, касающиеся общественно-политической жизни Дагестана и сопредельных территорий. Потому, выказывая свою миролюбивую политику в отношении соседей, Андуник-нуцал, можно полагать, подтвердил это документально, завещая найти приемлемый подход к пограничным владетелям.
Кроме того, в конце XV века, коим датирован памятник, власть Казикумухского шамхала, который был валием Дагестана и Черкессии, была особенно сильной. Потому некоторые из списков этого «завещания» находятся рядом со списками «Тарихи Дербенд-наме».
Что касается личности «визиря кадия» Али, имевшего титул мирзы, то, по преданиям, он был человеком, распространившим ислам среди андийцев. После разгрома Асак-Тимуром ближайшего сподвижника Тохтамыша Елука (или Утурку), в Андию был послан младший сын Казикумухского шамхала Мака-Магомед. Внуком этого Мака-Магомеда был Али, получивший почетное прозвание мирза. Потому важность «Завещания» как акта добрососедства закрепилась авторитетом Али-Мирзы, потомка Казикумухского шамхала.......
Эх, были времена.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, были времена....[/quote]
ИншАллах еще будут.
в аварской пропаганде конечно легче всего найти противоречия, в отличии от других. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Билал
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 199
Откуда: Баку
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| MUR-TUZ писал(а): | Эх, были времена....
ИншАллах еще будут.
в аварской пропаганде конечно легче всего найти противоречия, в отличии от других. |
Иншаллагь,Амин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Горянка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 313
Откуда: Somewhere
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Новолакский район нужно перенести в Московскую область. А как вы считаете?
Идея неудачная....
Новолакский народ итак многого натерпелся, чтоб еще и это переселение переносить. Во времена переселений середины ХХ века потери были огромные. Это прежде всего связано с климатическими условиями....А сейчас что??? Опять им приходится переезжать на "на пустое место"...
Но на одной крнференции, посвященной лакскому языку касались проблем нашего народа. Именно лакцев больше всех остальных наций не проживает на своей территории. Лишь малая их доля. Именно наш язык находится в плачевном состоянии.
Вот об этом бьют во все колокола наши профессора, которые не могут оставить достойных своих последователей... Которые удручены нынешними тенденциями в отношении заинтересованности своих земляков родным языком и их же желынием исследовать его нетронутые области ...
Так что... Эту проблему не удается подвести к решению... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Горянка писал(а): | Новолакский район нужно перенести в Московскую область. А как вы считаете?
Идея неудачная....
Новолакский народ итак многого натерпелся, чтоб еще и это переселение переносить. Во времена переселений середины ХХ века потери были огромные. Это прежде всего связано с климатическими условиями....А сейчас что??? Опять им приходится переезжать на "на пустое место"...
Но на одной крнференции, посвященной лакскому языку касались проблем нашего народа. Именно лакцев больше всех остальных наций не проживает на своей территории. Лишь малая их доля. Именно наш язык находится в плачевном состоянии.
Вот об этом бьют во все колокола наши профессора, которые не могут оставить достойных своих последователей... Которые удручены нынешними тенденциями в отношении заинтересованности своих земляков родным языком и их же желынием исследовать его нетронутые области ...
Так что... Эту проблему не удается подвести к решению... |
по большому счету родина новолакцев это Лакский и Кулинский районы, а не ауховский.
но вряд ли кто туда поедет жить.
вы говорите неудачная идея но разве то куда сейчас переселяют Новолак более удачно?
по моему московская область со своими лесами и близостью к административному центру более удачно чем сулакский саланчак, но другой вопрос что это более фантастично.
проблема языка и культуры никак не связаны с переселением, а связаны с тем что лакцы стемятся жить в городах, что связано с выбором профессии лакцами (услуги быта, стоматология, авиация и др.) . и проблема эта более разрядиться если построить минигород спутник большого, для компактного проживания лакцев, а не пытатся сделать из них крестьян. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
barkalik
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 745
Откуда: и куда..?
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| MUR-TUZ писал(а): | | и проблема эта более разрядиться если построить минигород спутник большого, для компактного проживания лакцев, а не пытатся сделать из них крестьян. |
Тогда какая разница, солончак это или чернозём? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 0:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| barkalik писал(а): | | MUR-TUZ писал(а): | | и проблема эта более разрядиться если построить минигород спутник большого, для компактного проживания лакцев, а не пытатся сделать из них крестьян. |
Тогда какая разница, солончак это или чернозём? |
разница в том что рядом огромный мегаполис в котором лакцы смогут заниматься своим любимым делом и в то же время компактно проживать недалеко от него. у лакцев не смотря на сложное экономическое положение в стране и др. проблемы добытчиком в семье в основном является мужчина, он может работать в Москве а жить в этом лакском городке. возмем небольшой пример довольно типичный для лакцев:
молодой человек живет с женой и родителями пенсионерами работает стоматологом, так вот он может работать в Москве и жить в таком городке где его родители будут общаться с соседями лакцами участвовать воспитании детей которые будут ходить в лакскую школу.
вообщем польза и выгода для лакцев несомнена. проблема только в том как приподнести это Москве, в смысле чем аргументировать пользу для России, можно ссылаться на то что лакцы уже сделали для страны но думаю этого не достаточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
barkalik
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 745
Откуда: и куда..?
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 0:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это и предлагается (подобие города спутника), только в области Махачкалы) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 0:23 Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. Махачкала это не мегаполис.
работы для лакцев там и советское время не хватало, а сейчас когда аварцы например ходят к тупому но к аварцу стоматологу и т.д. там ловить вообще нечего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 0:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| barkalik писал(а): | | Это и предлагается (подобие города спутника), только в области Махачкалы) |
вообще Махачкала город в котором я родился и очень его люблю и то что туда переносят новолак в смысле рядом тоже польза, хотя природу Новолака и Новостроя не сравнить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Билал
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 199
Откуда: Баку
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| MUR-TUZ писал(а): | P.S. Махачкала это не мегаполис.
работы для лакцев там и советское время не хватало, а сейчас когда аварцы например ходят к тупому но к аварцу стоматологу и т.д. там ловить вообще нечего. |
Не надо оскоблять другие нации,среди аварцев хватает толковых стоматологов,ди и не только стоматологов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Билал писал(а): | | MUR-TUZ писал(а): | P.S. Махачкала это не мегаполис.
работы для лакцев там и советское время не хватало, а сейчас когда аварцы например ходят к тупому но к аварцу стоматологу и т.д. там ловить вообще нечего. |
Не надо оскоблять другие нации,среди аварцев хватает толковых стоматологов,ди и не только стоматологов. |
во первых я не имею ввиду именно аварцев а любую нацию во вторых не в смысле что они тупые, а смысле что люди пользуются услугами по национальному признаку, т.е. лезгины обращаются к лезгинам, даргинцы к даргинцам, и т.д. и главным становиться не профессиональные качества а нация. С аварцами был пример, который тебе показался оскорблением, многим в Дагестане покажется завистью к сполченности нации, так мол и должно быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Билал
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 199
Откуда: Баку
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| MUR-TUZ писал(а): | | Билал писал(а): | | MUR-TUZ писал(а): | P.S. Махачкала это не мегаполис.
работы для лакцев там и советское время не хватало, а сейчас когда аварцы например ходят к тупому но к аварцу стоматологу и т.д. там ловить вообще нечего. |
Не надо оскоблять другие нации,среди аварцев хватает толковых стоматологов,ди и не только стоматологов. |
во первых я не имею ввиду именно аварцев а любую нацию во вторых не в смысле что они тупые, а смысле что люди пользуются услугами по национальному признаку, т.е. лезгины обращаются к лезгинам, даргинцы к даргинцам, и т.д. и главным становиться не профессиональные качества а нация. С аварцами был пример, который тебе показался оскорблением, многим в Дагестане покажется завистью к сполченности нации, так мол и должно быть. |
Да есть такое дело... к сожалнию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MUR-TUZ
Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 38
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pisem_net
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 167
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, читали, у афтора отвратительный почерк!
р/s забыла добавить:как пишется аВтор,я знаю) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
